BELGIUM

Hi everyone!!

je sais que ya pas mal de belges sur ce forum, la situation politique de votre pays m'intrigue, j'aimerais savoir ce qu'il se passe exactement, du moins ce que vous en savez, et qu'est ce que vous pensez de la situation de votre pays??

c'est assez flou dans ma tete, tout ce que je sais c'est que c'est tendu chez vous, entre les flamands et les wallons.

merci

see you

Moi même étant Belge, je n'y comprends quasi rien! Mais d'après ce que j'ai compris :
Un groupe de Flamands veulent la cission de la Belgique.. et donc, on a plus eu de gouvernement et il a fallu refaire des élections! En Wallonie ( on parle français) C'est le parti socialiste qui a gagné ( il n'avait pas gagné depuis 20 ans, si j'ai bien compris) et ils sont de tendance gauche.
Seulement en Flandre c'est la N-Va qui a gagné, c'est eux qui voulaient la cission! Et ils sont de droite. En gros, ils ont plus de "sièges" au gouvernement que les Wallons, ce qui pose un petit problème :s Et maintenant, ils vont commencer les négociations pour reformer le gouvernement. Ce qui va pas être de tout repos vu que c'est des partis de droite et de gauche :s

Voilà, je sais pas si c'est clair, mais je suis pas une fana de politique, mais je crois que c'est peut etre le moment d'essayer de comprendre :p
Bisous

ce qu'il ya aussi c'est que les flamands veulent une cission et ils veulent garder bruxelles alors bien sur nous on est pas d'accord bruxelles est quand meme une ville importante! je vois pas pourquoi ils l'aurrait et pas nous!

Surtout que sans les flamands et Bruxelles, nous, les Wallons, on s'en sortira pas! Donc en gros, c'est un peu la merde là :S

Bah les flamands sans nous vont pas s'en sortir non plus si on se sépare, faut vraiment être c*n pour se séparer d'une source de revenue en tant de crise '-- Enfin soit j'ai même pas envie de me préoccuper de ça parce que c'est du grand n'importe quoi

bah, moi de mon point de vue, y'a que les hommes politiques wallons/flamands qui savent pas se blairer. (et les gros ignares que ce soit flamands/wallons/bruxellois qui pensent que de se séparer rendra la situation meilleure )
en gros vivement que ça se finisse, aimons nous tous faisons une paix nationale et qu'ils nous foutent la paix une bonne fois pour toute avec ces conneries

Mais c'est quoi le problème? C'est juste la langue?

Non, non, la langue je pense que c'est que une excuse
Enfait, Le Flamands trouvent que les Wallons sont " un fardeau" Parce que ils parlent pas aussi bien le neerlandais que le les flamands le français. Et ils ont une meileures "économie" et il trouvent qu'on descend l'économie du pays, donc ils voudraient être indépendants des Wallons.. Enfin, j'imagine qu'il y a aussi autre choses mais bon, je me suis pas trop interressée à ca..
En gros les Flamands trouvent qu'on a moins de capacité de faire évoluer le pays qu'eux.. Sympa!

Olala je suis en train de regardé 66minutes sur M6 et y'a un reportage sur la Belgique et les problèmes qu'il y a et franchement y'a des trucs vraiment débile!!
Dans une école néerlandophone, les petits francophones n'ont même pas le droit de parler français dans la cour ou ils se font collé ...!

Wouaw! On se croirait dans une dictature!
J'avais regardé une émission et en gros si qqun veut déménager en Flandre, il doit faire tous les papiers en neerlandais et n'a pas la possibilité de les faire en Français! Et la femme qui le recevait comprennait ce qu'il disait mais voulait pas lui répondre en Français! Elle disait "aller apprendre le Ndls puis revenez (un truc du genre) " ! Puis elle lui montrait un papier accroché et il était écris "pas de français" ou je sais plus trop quoi! .. Alors que la Belgique est sensée être trilingue quoi...
Ils sont fous ma parole!

C'est déjà un vieux reportage ça il me semble ou alors il y en a un exactement dans le même genre qui est passé il y a un an.

Et Françoise a raison, c'est surtout pour des raisons économiques et la langue est une excuse (bien que ça reste problématique aussi). Je n'ai pas tout suivi non-plus. J'ai eu droit à la question toute la semaine (seule Belge au milieu des Français :p)

Un bout c'était un vieux reportage et l'autre c'était maintenant je crois .
Mais c'est vrai que certaines choses sont quand meme incroyable !

Attention c'est long , bon courage :p

Pour comprendre les tensions entre Flamands et Wallon il faut remonter quelques années en arrière.

Ce qui est important de savoir c'est que la Belgique est un état fédéral depuis seulement 1994. En effet avant la Belgique était un état unitaire. Et c'est seulement en 1963 que fut crée la frontière linguistique entre les communautés. Et ce grace à un recensement linguistique, qui sera le dernier jamais réaliser en belgique. Les référendum étant maintenant interdit dans la constitution belge.

Les tensions ont toujours été là. Première guerre mondial, les flamands sont des soldats, les officiers des francophones qui ne parlent pas le néerlandais. Confusion totale.
A cette époque le sud du pays (wallonnie actuel) connait une économique croissante. Propulsé par la métallurgie. Le sud est donc le moteur économique. Qui permet nottement de financer de grand projet future comme le port de Zeebruges au nord et le port d'anvers.

C'est apres la deuxième guerre, que la situation se renverse. L'économie du sud stagne tandis que celle du nord tire son épingle du jeu en investissant dans des domaines novateurs.

1967: " walen buiten". Les flamands expulsent les étudiants wallons de l'université de Louvain (Leuven). Ceux-ci créent alors Louvain-la-neuve.

Ce-ci c'est donc l'histoire passée, mais necessaire pour avoir un contexte.

Actuellement la Belgique est dotée de : 3 régions ( flamande,wallone, bruxelles-capitale), de 3 communautés ( flamande, francaise, germanophone). Il y a un gouvernement fédéral, un gouvernement pour la région et communauté flamande, un gouvernement pour la région bruxelles-capitale, un gouvernement pour la région wallone,un gouvernement pour la communauté francaise et un gouvernement pour la communauté germanophone; soit 6 gouvernements.
Et bien sur également comme chef de l'Etat le Roi Albert II.

Chaque gouvernement détient un pouvoir de décision et des matières différentes. L'enseignement est géré par les comunauté, les transports par les régions, la sécurité social par le gouvernement fédéral.

Lors d'élection régionales chaque régions votent pour des candidats de sa région. Lors d'élections fédéral, les flamands habitant la région flamande votent uniquement pour des candidats flamands, les wallons habitant la région wallone votent uniquement pour des candidats wallons (francophone et germanophone). Et les habitants de la région de Bruxelles-capital ainsi que ceux de l'arrondissement de BHV, peuvent eux voter soit pour des candidats wallons soit des candidats flamands.

Depuis 2003 un problème bloque la Belgique. L'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde. BHV. Il s'agit d'un arrondissement judiciaire et électoral. L'arrondissement permet donc à des francophones des pouvoir voter pour des candiats wallon et aussi de pouvoir aller en justice en francais. Les flamands veulent scinder cette arrondissement.

Pourquoi? Les flamands se basent sur un argument de territoire. Du droit du sol. BHV ce trouvant en terre flamande, ils doivent respecter les "lois" flamandes. Les wallons (francophones) eux se basent sur un argument de personnes. De droit à la personne. Une personne peut importe le territoire à des droits: Nottement celui d'être jugé dans sa langue.

De plus , je t'invite à regarder le territoire BHV sur une carte. Les flamands craigent également une chose. La francophonisation sur leur territoire. Parce que Bruxelles qui est une region bilingue est majoritairement francophone, et que ces francophones "envahissent les allentoures de Bruxelles. La région flamandes donc.

Je pourrais aussi te parler des communes à facilité sujet à tensions autour de Bruxelles.

Puis apres BHV, certain flamands souhaite que les régions ayent plus de compétence et puissent gérer plus de matière. Comme par exemple la sécurité social que veulent scinder certains flamands.

Maintenant comme pour tout il y a des extremistes. Beacoup de flamands voient la Wallonie comme un "boulet", comme le gouffre financier du pays. Et veulent donc s'en détacher. Mais certain on la mémoire courte car l'argent que wallons ont donnée au flamand jadis est quatre fois supérieur à ce que les flamands nous donnent actuellement. Mais ca on ne le dis pas!

Enfin, les élections qui ont eu lieux recemment était des élections fédérales. Au nord la NVA, le parti nationaliste de droite est resorti gagnant tandis qu'au sud le PS, parti socialiste de gauche est resorti gagnant.

Les négociation s'annoncent difficiles sachant que l'on trouve dans le programme de la NVA: scission de la sécurité social, suppression de la région Bruxelles-Capitale et surtout l'évolution de l'état fédéral vers un état confédéral.

En très résumé et simplifié voila les sources du clivage entre le nord et le sud du pays en belgique.

En espérant t'avoir un peu éclairé. =D
Un belge convaincu et fier de l'être!

Wouaw.
En voilà un qui a travaillé la situation de la Belgique!

Bravo pour le résumé Nicolas!
Personnellement je vis dans une commune à facilités pour les francophones (une des communes autour de Bruxelles mais qui est néerlandophone à la base) et je peux dire qu'à chaque fois j'en ai marre du cirque médiatique des "pauvres francophones coincés en Flandre" et qui se lamentent de ne pas pouvoir y parler le français pour leurs démarches officielles.
Je trouve ça normal qu'à partir du moment où on habite dans un endroit dont on sait dès le début clairement quelle est la langue utilisée on utilise cette langue-là, ne fût ce que pour les démarches administratives et offcielles. Et ceux qui emménagent en Flandre et qui ne parlent pas le néerlandais ont la possibilité de gratuitement suivre des cours de néerlandais basique et de fonctionnement de la Flandre ( cours d'inburgering= intégration).
En 18 ans de vie en Flandre je n'ai jamais rencontré un endroit ou une administration ou autre qui était de mauvaise volonté quand on essayait de leur parler en néerlandais.
Et la Flandre ça doit pas être si peu accueillant vu que mes voisins qui sont arrivés en août de la région parisienne ont l'air de bien s'y plaire et de ne pas s'en plaindre alors qu'ils ne parlent pas néerlandais. Jesais qu'en général je suis souvent seule à prêcher pour ma chapelle xD mais je trouve utile de dénoncer la subjectivité et la partialité des média francophones.
La Belgique n'est pas trilingue, elle a 3 langues nationales mais les seuls endroit où 2 langues se cotioent c'est à Bruxelles et en communauté germanophone. Et c'est autant le francophone d'Anvers qui ne pourra pas aller à la commune en parlant français que le flamand de Liège qui ne parlera pas néerlandais en allant chez le boulanger...
Je me vois mal exiger de tout le monde aux USA de me parler enf rançais parce que c'est ma langue... En Chine, fais comme els chinois, en Flandre comme les flamands,en Wallonie comme les Wallons et à Bruxelles comme les echte brusseleirs...

Oui, mais si j'ai bien compris, les flamands savent parlés français ? Et son contrarié car en Flandre le Français est obligatoire à l'école alors que de l'autre cotée le flamand est une option (?) .

Mais bon en même temps, le Français te serviras beaucoup plus dans le monde que le flamand ..

Mais bon en même temps, le Français te serviras beaucoup plus dans le monde que le flamand ..

c'est sur!! y a pas beaucoup de pays qui parlent le néérlandais!!

On a toujours en tête le cliché du flamand qui parle français et je sais pas pourquoi parce que maintenant les jeunes flamands apprennent surtout l'anglais (ils ont un peu de français à l'école primaire ou quoi), mais les gens de la génération de nos parents parlent souvent français (le baragouinent au moins). Le néerlandais est une option en wallonie, à bruxelles par contre je pense que c'est d'office la 2ème langue à l'école.
De toute façon il paraît que dans les entreprises (en tout cas près de Bruxelles), d'après mes voisins, c'est l'anglais qui devient la langue véhiculaire... Parce qu'à peu près tout le monde l'apprend à un moment ou un autre.

ben je sais pas parce qu'on m'avait dit que pour travailler ici tu avais plus de chance si tu parlais français et néérlandait que français et anglais.
d'ailleurs mon frere qui est en droit a prit le néerlandais eu lieu de l'anglais a cause de ça.

Ben c'est clair qu'il faut maîtriser français et néerlandais mais dans les entreprises près de Bruxelles tu as un mélange de flamands, wallons, bruxellois, des étrangers (français notamment)... donc logiquement l'anglais devient utilisé mais c'est clair que c'est pas comme ça partout. Et que c'est pas parce que le néerlandais n'est parlé qu'en Flandre et aux Pays-Bas qu'il ne faut pas l'apprendre, c'est une des langues nationales quand même

ben moi ça fait 3 ans que j'en fait mais c'est pas comme l'anglais ou tout me semble logique et tout pour le néerlandais je dois refléchir, je serais incapable fde tenir une conversation en néerlandais!

Ahh Merci Nicolas, j'ai tout compris =D En tous cas, c'est pas maintenant que vous allez vous en sortir je crois...Parce que c'est sur que avec la droite et la gauche qui siègent au gouvernement, sa va pas aller loin! Mais bon, en tant que supportrice des belges je peux que dire :J'espère pour vous que ç va s'arranger! xD

Cadeau les gars!

Sinon, faut pas croire que tout est mauvais en Wallonie. Ils investissent dans la recherche, les nouveaux talents. La sidérurgie remonte la pente, les ardennes attirent beaucoup de touristes, même en dehors de la Belgique...

Bref ^^

Sinon me concernant, je fais même pas de flamand... (J'ai fait pendant 2 ans mais j'ai arrêté et quasi tout oublié du vocabulaire, même si la grammaire me semble plutôt simple...)

Bruxelles a changé sa vision des choses au niveau des langues, donc essaye de passer de Français/Néerlandais à Français/Anglais, car on se rend compte que Bruxelles est quand même la capitale européenne !?

Enfin c'est juste une hypothèse